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Goex
Servus und Moin.
Ich möchte nur anmerken, dass die Uhrzeit Viertel vor Sieben nicht ständig erklären muss bzw. sich auch nicht ständig rechtfertigen muss.
Gruß. |
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Der Schwabe
Beachtet man mal die Kirchturmuhren, zumindest bei uns im Süden, wird man feststellen, dass sogar diese mit
1/4
2/4=1/2
4/4=1
arbeiten.
Pro erreichtes Viertel kommt ein Schlag dazu.
Also 1/4 einmal
3/4 dreimal
Und um ganz 4 mal und danach die Stundenzahl.
Wie man nun aber die Uhrzeit richtig ausspricht hat bei uns auch schon heiße Diskussionen ausgelöst
Gruß,
Der Schwabe |
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Nico
Absolut Albern diese Diskussion!
Jede Region hat nunma eigene Sprachliche gebräuche und das ist auch gut so. |
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Roman Dick
Lachhaft, wie beschränkt oder starrsinnig manche Menschen sind. Das gilt für beide Seiten.
Wenn ich lese, dass manche Menschen noch nie vom anderen System gehört haben, muss ich mich fragen, ob die je aus ihrem Kiez / Dorf rausgekommen sind oder zumindest von Benutzern des anderen Systems besucht wurden? Zum Glück gibt's da jetzt das Internet, wo man ganz einfach sehen
kann, dass andere Leute es schaffen, die Uhrzeit in anderer Art und Weise zu beschreiben als man selbst. Unfassbar!
Übrigens denke ich, dass eine wichtige Sache in der Diskussion noch vergessen wurde. Es gab früher keine Null in Europa! Die Null kam erst irgendwann im späten Mittelalter mit den Arabern, die sich das vom Inder abgeguckt hatten.
Deswegen hat das Zählen bei der ersten Sanduhr (=Stunde) angefangen, die z.B. halb vollgelaufen war. Die Null war allerdings noch langere Zeit des Teufels.
Es wäre deshalb interessant zu wissen wie die historische Entwicklung von "3/4" und "1/4 vor" war. Ich denke, dass 3/4 älter ist, lasse mich aber auch gerne Gegenteil überzeugen.
Ein Riesenlob für diese Aufklärungsseite und besonders die Deutschland-Schweiz-Österreich-Karte.
Mehr Licht in's Dunkel! Besonders beim Bruchrechnen.
Obwohl, wenn ich genau überlege: Wer braucht diese komischen Brüche noch in Zeiten von Digitalrechnern und ebensolchen -uhren? Die Viertel sterben aus! Wer bestellt heute noch einen Viertelliter RedBull oder gar einen Drittelliter ColaZero? Man bestellt (zumindest in D-Land) "NULLdrei".
Es ist halt alles beim TEUFEL (=0) heutzutage und
für's Dreiviertel ist's eh schon längst 00:15 h vor zwölf. Rette sich wer kann! Vielleicht nimmt Indien ein paar Brüche auf. Quasi als späte Rückzahlung für die einst gestohlene Null. Dort soll es gute Mathematiker geben; die hätten am Ende noch Verwendung für diese altmodischen Dinger.
Die letzte Hoffnung liegt, wie heutzutage meistens, ausserhalb der Reichsgrenzen.
Entweder die UNESCO erklärt
das südostdeutsch-Östereichische Zeitsystem zum Weltkulturerbe oder ein Pisa-Test stellt fest, dass aus der Verwendung des 3/4-Systems eine höhere Mathe-
Kompetenz resultiert.
Also liebe 1/4-vor-User:
Seid auf der Hut, denn wie ihr vom letzten Pisa-Test wisst, können die Schwaben, Bayern und Sachsen nicht nur besser rechtschreiben, sondern am Ende auch besser die Uhr. Das wäre eine weitere unerträgliche Schmach für euch.
Deshalb, steht auch weiter in festem Glauben zu eurem sehr sympathischen Zwittersystem. Logik wird euch kaum helfen gegen diese testgestählten Besserwisser aus dem Südosten. Von deutscher Perfektion hat die Welt eh schon genug.
Vier-Teilt die Dreivierteltakter, denn die Uhr ist rund und Johann Strauß tot. Es lebe das Viertel des Herzens! |
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berndao Email
Hallo nochmal,
ich werde mir das "viertel vor" oder "viertel nach" wohl
auch angewöhnen, zumindest im beruflichen Umfeld.
Danke übrigens für die nette Antwort und ich bitte um
Nachsicht bei dem Wort "Wessi". Das rutscht mir immer
mal raus, weil ich persönlich viele schlechte Erfahrungen
nach der Wende machen mußte. Aber das war ja nur eine
Minderheit.
Also Lisa, liebe Grüße nach Bad Malente! |
01 Juli 2010 - 00:21
Bad Malente |
Lisa
-
Email
Hallo!
Natürlich ist es jedem vertrauter das zu sagen, was er gelernt hat. Ich komme aus S-H und ich denke, dass es richtig ist, dass die Uhrzeit wie im Nord - Westen gesprochen wird. Wenn ich schließlich Nachrichten höre / gucke, sagen die auch nicht "dreiviertel" [..]. Die reden da alle Hochdeutsch (in den Normalen Sendern - ARD...).
Bei meiner Abeit habe ich einen Kollegen der aus Thüringen kommt und seit einem Jahr hier oben wohnt. Er sagt auch andauernd die für mich falsche Uhrzeit. Dazu kommt auch noch der Dialekt, sodass ich immer lachen muss. Aber er selbst merkt das gar nicht, das er mit Dialekt spricht, sagte er. Das ist für mich auch komisch. Auf jeden Fall wenn er viertel [..] / dreiviertel [..] sagt, sage ich nur zu ihm: Sag das mal auf Hochdeutsch, dass ich das auch verstehe. Denn zickt er nur rum: "Das ihr euch das nicht merken könnt.. das musst du einfach mal lernen.." Hallo?! Ich sagte dann: "Ich muss hier nichts mehr lernen. Du bist ja hierher gezogen. Denn solltest du lieber das hochdeutsche lernen." Und ich / viele kriegen das einfach nicht in den Kopf mit der Ostzeit. Naja, gibt noch mehr Beispiele.. aber das ist erstmal genug von mir..
Aber was ich mich noch frage: Lernen die aus dem Osten und Süden diese Uhrzeit auch in der Schule?! Ich habe gelernt, dass es heißt: 07:15 = viertel nach sieben; 07:45 vietel vor acht; 07:20 = zwanzig nach sieben. (Klingt logisch und spricht sich schnell.) Und auch der Dialekt, der ja in fast jedem Bundesland anders ist. Das lernt man doch nicht in der Schule, oder? Das wäre ja ne Katastrophe wenn man so schreibt wie manche sprechen.. :-D |
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Bernd Otto Email
Hallo,
im Osten haben wir die Uhrzeit gelernt:
6.15 = viertel sieben
6.30 = halb sieben
6.45 = dreiviertel sieben
Warum kapiert kein Wessi, was dann für eine Uhrzeit
gemeint ist? Aber den grünen Pfeil verstehen die meisten dort auch nicht.... |
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Zeitpunkt
@Andy
Zeit ist eine Menge, stimmt!
Wir sprechen aber von einem Zeitpunkt, das ist keine Menge, sondern wie ein Punkt dimensionslos, quasi eine Markierung auf einem Zeitstrahl.
Du würdest dich wahrscheinlich wundern, wenn du um 11.45, im Internetkaffee, in fünf Minuten deine Mails checkst, 11h45min bezahlen müsstest.
Wie sagt ihr 6:05 bzw. 6:58?
Fünf Zwölftel 7?
Achtundfünfzig Sechzigstel 7?
@Kuchenspiel
Wenn 7:00 "Ganzer Kuchen" ist, was ist dann 7:15?
Wann ist "Ganzer Kuchen", wann kein Kuchen?
Ich bin, im Übrigen der, der "Ganzer Kuchen" isst. Guten Appetit! |
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Eric
Dreiviertel Sieben könnte aber auch dreiviertel nach Sieben heißen. Es fehlt ganz klar die Richtungsangabe ob es sich um vor Sieben oder nach Sieben handelt. |
17 Juni 2010 - 10:59
Tim book two |
Tim
Dreiviertel Sieben könnte genausogut Viertel nach Sechs sein, also eine Dreiviertel Stunde vor Sieben.
Aber nein, das heißt ja Viertel Sechs.
Merkt Ihr was? Ja genau, da fehlen ein paar Wörter, nämlich vor und nach!!
Korrekt müsste es heißen Dreiviertel vor Sieben oder Viertel nach Sechs bzw. Viertel vor Sieben und Dreiviertel vor Sieben.
Das ist es eben was es so schwierig macht. Da machen es die Norddeutschen schlauer, sie benutzen die Wörter vor und nach. Da weiß doch jeder was gemeint ist, selbst diejenigen die aus Süddeutschland kommen.
Grüße |
03 Juni 2010 - 17:03
New York |
vin code
cTgDwcrIoRekP
Email
<a href="http://hallofsofts.info/">ïðîáèòü âèà êîä</a> |
02 Juni 2010 - 02:28
92665 |
Andy Email
Es heißt viertel und dreiviertel *punkt*
Alles andere ist für mich unlogisch.
Weder kaufe ich ein viertel vor Brot, noch noch einen Viertel nach Kuchen.
Ich kaufe ein dreivierteltes Brot und einen viertelten Kuchen.
Da die Zeit auch eine Mengenangabe ist, is des nur logisch.
Ich komm übrigens aus Altbayern(Oberpfalz). |
20 Mai 2010 - 10:34
Berlin |
Eike Sauer Email
Deine "Formel" geht nicht auf.
Ja, "Viertel Kuchen" ist ein Viertel eines Kuchens.
Dann ist "Viertel Sieben" aber eben auch ein Viertel von Sieben, also 1,75. Und 1:45 Uhr ist nun wirklich zu früh zum Aufstehen... ;o) |
07 Mai 2010 - 18:18
Leverkusen |
Oliver
www.cybworld.net
Email
Wie geil ist das denn :)
Wie oft ich mich schon mit Leuten deswegen in den Haaren hatte...
- Ursprünglich aus dem Osten
- Dann ins Rheinland
- später ins Badische (war ich froh wieder normale Urzeiten zu hören :)
- jetz wieder im Rheinland und der Spass geht wieder los^^
kein Zweifel eine coole Idee hier
grüßle
Oli |
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Denis
In Irland wird übrigens Umgangssprachlich ebenfalls 'half six' genutzt. Das bedeutet aber nicht etwa halb-Sechs, sondern halb-Sieben! Hier wird nämlich in der Umgangssprache vom englischen Ausdruck 'half past six' einfach das 'past' weggelassen. |
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Traudl
Hallo,
ich beschäftige mich gerade ebenfalls mit diesem Thema und würde gern wissen, ob die bei Wikipedia angegebene "Kiel-Liechtenstein-Linie" bezüglich der verschiedenen Sprechweisen stimmt und ob es irgendwo eine Internetseite gibt, aus der die "Grenze" ersichtlich wird. Spricht man in Bayern auch die viertel - dreiviertel Variante oder doch eher das "Westdeutsche"? Hat diese Differenzierung der Ausdrucksweisen etwas mit der ehemaligen DDR und BRD zu tun oder ist es doch eher ein Nord-Süd-Gefälle?
Danke schon einmal für eventuelle Antworten. :) |
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Kai Duvendack
sahsnotasthrecwithi.oyla24.de
Hallo,
interessante Seite:-)
Der Verweis auf einen englischen Einfluß ist nicht ganz korrekt, denn die Gleichheit der Zeitangaben könnte aus der Hansezeit stammen, wo die niedersächsische Sprache die lingua franca der Hanse war oder noch früher? Im westfälischen Dialekt des Niedersächsischen heißt es jedenfalls auch viertel vor und viertel nach und die Ähnlichkeiten des Englischen mit dem Niedersächsischen lassen sich nicht leugnen...
Gruß Kai |
26 Februar 2010 - 02:07
Stuttgart |
Michael
Interessante Seite. Als Westfale mußte ich mir in Stuttgart die Uhrzeit auch erst übersetzen lassen. Auch nach acht Jahren habe ich mich noch nicht daran gewöhnt.
Aber es gibt ja noch mehr Unterschiede bei der Zeit (sorry wenn das schon erwähnt wurde): Nämlich Zeiten wie 15:20 und 15:40. Für manche heißt es "zwanzig nach/vor", für andere jedoch "zehn vor/nach halb".
Die "zwanzig" Variante ist anscheinend im Rhein-/Ruhrgebiet gebräuchlich. Immerhin sind beide Sprechweisen verständlich. |
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Danny
Die Zeit als Menge zu betrachten dient als Basis. Die Uhrzeit selbst ist aber keine Mengenangabe !
Fünfdreiviertel Stunden des Tages können auch vergehen, aber ohne eine Konkretisierung des Bezuges kann man damit noch keine Uhrzeit angeben.
Die Aussagen viertel-halb-dreiviertel definieren die Menge. Die Zahl dahinter den Bezugspunkt. (Also ähnlich der viertel-vor/viertel-nach Variante)
Nur das man sich halt auf die nächstfolgende volle Stunde bezieht, die im Laufe der Zeit eben mengenmäßig gefüllt wird.
Die Zahl am Ende hat nichts mit der Mengenangabe selbst zu tun ! |
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Anche Cameo Email
Die Verwirrung mit der süddeutschen Version der Uhrzeitangabe rührt meiner Meinung nach daher, dass sich diese mit einer anderen Mengenangabe beißt: bei Flüssigkeiten redet man zum Beispiel auch von fünfdreiviertel Litern (und nicht etwa von dreiviertel sechs Litern). |
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Danny
Hallo @ all,
Was viele vergessen ist, dass es sich bei der Zeit selbst letztendlich um eine physikalische Größe handelt, die als "Mengenangabe" dient.
Rein vom intuitiven Standpunkt her weis man daher, dass die Zeit nur in eine Richtung verläuft, was auch die Orientierung der Zeitangabe viertel-halb-dreiviertel erklärt. (Die Relativitätstheorie lass ich mal außen vor.)
P.s.: Konsequenter Weise müßte man intuitiv immer von einem halb vollem Glas sprechen.
Die Zeitangaben viertel-halb-dreiviertel orientieren sich demnach immer an der bereits zurückgelegten Zeit der LAUFENDEN Stunde.
Die Logik des Systems steht hier außer Frage.
Bei der viertel-vor/viertel-nach Variante handelt es sich letztendlich um eine "Ortsangabe".
Bitte jetzt nicht falsch verstehen, aber letztendlich orientiert man sich an einem Punkt, eben der vollen Stunde, und bewegt sich von diesem Punkt aus in unterschiedliche Richtungen. Die Orientierung der Zeit als Menge selbst spielt hier keine Rolle.
Der Begriff die Zeit als "Ortsangabe" zu interpretieren leitet sich für mich letztendlich aus der 4 dimensionalen Raum-Zeit ab, wo die Zeit eine Koordinate darstellt welche selbstverständlich in beide Richtungen bewegt werden kann.
Die Frage ist was man nun unter der Uhrzeit versteht ?
Aus meiner denkweise heraus wäre es für mich immer eine "Mengenangabe".
Man brauch darüber nicht streiten denn letztendlich sind beide Angaben logisch und auch korrekt. Es hängt halt nur vom Stand bzw. der Ansichtsweise ab.
Zitat: "Abgesehen davon haben die Süd- und Ostdeutschen üblicherweise kein Problem, die Nord-/Westdeutsche Uhrzeit zu verstehen, wohin es aber andersrum oft Missverständnisse gibt."
Das Zitat kann ich blind unterschreiben.
Denn was ich eigentlich immmer wieder sehe ist, dass es anscheinend kein größeres Problem darstellt von der "Mengenbetrachtung" der Zeit zu der "Ortsangabe" der Zeit zuwechseln, aber die umgekehrte Richtung anscheiend Probleme macht.
Viel interessante wäre zuzuklären warum dies der Fall ist ? |
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blupp
Ich empfinde die Sprechweise "Drei-/Viertel Sechs" mehr als ungenau.
Es fehlt immer der Bezug zur vollen Stunde.
Das ist das gleiche wie wenn ich sage: "Das Glas ist halb!"
Dann weiss keiner ob es nun halb voll oder halb leer ist.
Bei "halb" spielt das aber sowieso keine rolle, da das eine das andere ergibt. Ist es halb voll, ist es zugleich halb leer.
Sagt man aber "Das Glas ist viertel!", dann weiss keiner ob es nun zu einem viertel gefüllt ist, oder noch ein viertel fehlt, bis es voll ist.
Genauso ist es mit "Viertel" und "Dreiviertel" bezogen auf die Zeit.
Sagt man also es ist "Viertel Sechs", kann man nicht ableiten ob es nun 15 Minuten vor oder nach sechs ist, oder noch abwägiger ob die Stunde "Sechs" bis auf ein Viertel verstrichen ist (also 18:45).
Natürlich hat sich das mit der Zeit eingebürgert und man "weiss" inzwischen was mit Viertel/Dreiviertel gemeint ist, allerdings ist es keine eindeutige Ausdrucksweise.
Durch reine Logik ist es nicht möglich dem Begriff "Dreiviertel Sechs" eindeutig eine Zeit zuzuordnen.
Dagegen sind die Ausdrucksweisen "Viertel vor Sechs", "Viertel nach Sechs" oder "Sechs Uhr Fünfzehn" eindeutig und sollten daher auch verwendet werden!
Alles andere ist Dorf-Sprache. |
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_ah
Bei den bislang von mir gelesenen, älteren Beiträgen vermisse ich einen wesentlichen Bezug: Die Zeitmessung bzw. deren Anzeige, die sowohl optisch als auch akustisch üblich ist.
Mechanische Uhren waren früher für normale Sterbliche kaum zu erstehen. Zum Glück gab es schon vor langer Zeit Gemeinde- und/oder Kirchturmuhren, an denen sich die Menschen orientieren konnten. Diese waren vielfach mit Schlagwerken ausgestattet, etliche auch mit Viertelstundenschlag (für jede Viertelstunde ein Schlag oder Doppelschlag), woraus sich die Zählung 1/4, 1/2(2/4) und 3/4 herleiten lässt.
Es gab auch Wand- oder Standuhren, die diesem Schlagmuster folgten, was insbesondere des nachts von Vorteil war. Wer sich weiter zu diesem Thema schlau machen möchte, der kann im Web nach Schlagfolge suchen.
Weshalb sich dies im Nordwesten nicht durchgesetzt hat? Vielleicht wurden da noch die Sanduhren gedreht und Glasen gemessen :-)) |
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Don Jojo
Wir Deutschen haben schon eine schöne Sprache ... oder sollte ich lieber sagen schön Sprachen? Aber wie seltsam die Welt doch ist ... woher kommt denn dieses Dreiviertel überhaupt, wer hats erfunden (die Schweizer?)
Kann man die "komp_lizierte" Sprechweise "Dreiviertel" überhaupt erfinden? Nein, ich denke ich nicht. Wäre Dreiviertel nicht, ich will mal sagen Urdeutsch, dann hätte es sich nie durchgesetzt. Niemals hätte es seinen Siegeszug durch ganz Deutschland antreten können. Was war passiert?
Ihr die ihr Viertel vor und viertel nach sagt: Wenn ihr es schon nicht versteht, der Rest Deutschlands hätte es auch nicht verstanden.
Irgendetwas bombastisches also muss geschehen sein, etwas unglaubliches und BUMM hat jeder über Nacht "Dreiviertel" gesagt. Shit happens. Was war passiert?
Eine lustige Anektode:
Ihr wisst sicherlich, dass man überall (und ich meine überall) in Deutschland folgendes sagt: "Ich kam abends spät nach Hause" (oder morgens ziemlich früh ^^)
Kreuzverkehrt müsste jeder Grammatikologe sagen. Kreuzverkehrt! Aber trotzdem sagt es jeder ...
Ratet mal wers erfunden hat?
Der Luther wars, der hats erfunden. In etwa so klangs:
"Aber Abends sprach er bla bla bla" verwendete er in einem der Kapitel des neuen Testaments. Diese Sprechweise wählte er damit es in den Rhytmus der Erzählung passte. Ein bummbastischer Siegeszug durch ganz Deutschland begann.
Ich hab mal gelesen, dass etwa ein Drittel unserer Täglich verwendeten Zitate aus Goethe (v.a. Faust) stammen, ein Drittel aus der Bibel und das restliche Drittel kommt aus Werbung und Fernsehn. Nur der klägliche Rest kommt aus anderen Quellen ... und das ohne das wirs groß merken.
Daher kommt auch folgende These:
"Dreiviertel" ist ein Vermächtnis Goethes, der in dieser Weise die Uhrzeit auszudrücken pflegte.
Früher mal wars modern, so wie Goethe zu sprechen.
Liebe Viertel vor/viertel nach-Sager: Vielleicht wirds ja mal modern "ARD-Hochdeutsch" zu reden :)
Liebe Grüße aus Franken
Don Jojo |
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Sebastian
Eine Anmerkung zur Kuchen-Analogie:
Wenn man nur EINEN Kuchen hat, kann man von einem dreiviertel Kuchen sprechen - deshalb ist auch die "dreiviertel Stunde" als alleinstehender Begriff sowohl in Nord als auch Süd verständlich.
Aber dreiviertel zwölf wären in Kuchen-Analogie dreiviertel zwölf Kuchen, und das ergibt 9, und nicht elf und ein viertel.
"Viertel nach elf Kuchen" lässt eher elf und einen viertel Kuchen erahnen.
Abgesehen davon haben die Süd- und Ostdeutschen üblicherweise kein Problem, die Nord-/Westdeutsche Uhrzeit zu verstehen, wohin es aber andersrum oft Missverständnisse gibt. Genauso versteht jemand, der Dialekt spricht IMMER die Hochsprache, aber wer Hochdeutsch spricht, muss nicht unbedingt den Dialekt verstehen. Daher ist "viertel nach elf" für mich Hochdeutsch und "dreiviertel zwölf" der Dialekt.
Aber ich habe nichts gegen Dialekte ;-) |
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Chris
Moin allesamt!
Tja, warum versuchen denn die einen immer die anderen zu überzeugen und die einen immer den anderen vorzuhalten, wie falsch ihre Aussagen doch sind und wie sie es dann richtig, auch bei anderen Zeitangaben sagen sollten. Wieso kann man nicht jedem das Seine lassen, ist das denn so ein Problem! Die einen sind mit der Angabe aufgewachsen, die anderen mit der anderen Angabe der Uhrzeit. Meine Frau kommt aus dem "Osten", ist mit dreiviertel etc. aufgewachsen, ich komme aus dem "Westen", bin mit viertel vor aufgewachsen. Trotzdem verstehen wir uns und meine Frau hat, jetzt, wo sie im Westen wohnt, das viertel vor angenommen. |
13 Dezember 2009 - 23:56
Niedersachsen (nahe Bremen) |
Jen..
Ich wohne jetzt schon seit über 2 Jahren in Niedersachsen und habe mich bis heute nicht an dieses "Viertel-vor" und "Viertel-nach" gewöhnt und verteidige immer noch "viertel" und "dreiviertel" und werde das sicher nicht aufgeben...
Bei mir zu Hause sagt das wirklich niemand! Ich komme übrigens aus dem wunderschönen Rostock in Mecklenburg-Vorpommern... und all meinen ostdeutschen Kollegen geht es ebenso... |
09 Dezember 2009 - 03:08
Gelsenkirchen |
Patrick
Es ist eine SAUEREI, den Norddeutschen nachzusagen, sie können keine Uhr lesen.
Ihr Süddeutschen solltet euch lieber mal an ordendlichen Deutsch versuchen oder eine volksabstimmung für eure abspaltung beantragen.
So langsam reicht es, ihr meint wohl ihr seid die superdeutschen. |
08 Dezember 2009 - 21:04
Falkensee |
Jens
Ich bin im Nordwesten Deutschlands aufgewachsen (die ersten zwanzig Jahre) und dadurch ist mir die Variante "viertel vor/nach" vertrauter gewesen. Nach zwanzig Jahren in Berlin, habe ich die andere Variante auch drauf, gebe aber zu, dass es am Anfang schwer für mich war.
Finde es irgendwie eigenartig und spannnend, dass dieses Thema so viel Anklang findet.
Deutsche Sprache, schwere Sprache???????????
Vermutlich schon;-) |
12 November 2009 - 17:12
Berlin |
Hannes
Na bei dreiviertel sieben ist doch alles klar.
drei viertel von sieben = 6.45 Uhr.
Und bei viertel ist auch alles klar.
viertel von sieben = 6.15 Uhr.
Klaro? |
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