26 Dezember 2008 - 16:50
Alzenau |
Sandro
So, an alle die viertel 3 oder dreiviertel 5 sagen: versucht mir mal 5:38 in einem Bruch zu sagen, da muss ich doch als Nichtautist mindestens mal 5 Minuten grübeln. Anderst kann ich einfach Achtunddreisig nach 5 oder vierundzwanzig vor Sechs sagen und muss mir nicht einen schweren Bruch im Kopf zusammenreimen...
...das ist meine Meinung |
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Christian
also ich hab immer gedacht es wäre ein ost-west problem mit der uhrzeit. ich komme ursprünglich aus vorpommern und lebe jetzt in südhessen. fast jeder aus den alten bundesländern den ich kenne kommt mit viertel und dreiviertel nicht klar.
letztlich ist es auch egal warum mache die uhr anders lesen. wenn unsere eltern uns beigebracht hätten viertel-nach-halb-sieben zu sagen, dann würden wir uns wahrscheinlich auch beschweren weil uns niemand versteht.
ich weis auch gar nicht, was euer problem ist! wenn mich jemand nicht versteht, dann sag es ihm nochmal so, dass er es versteht. das leben ist viel schöner, wenn man sich nicht über kleinigkeiten aufregt. |
13 Dezember 2008 - 14:43
frangn |
Ein Franke
Also ihr nicht dreiviertel versteher,
nach euerer Logik sagt ihr zum Bruch ¾ viertel vor Ganz oder wie?
Was ist dann 5 ¾,
oder 6 ¼
gesprochen ¿?¿ |
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Norddeutscher
Ergänzung:
Unten liest man von einer Arroganz der Norddeutschen, wenn es um die süddeutsche Zeitangabe geht.
Also ich finde es arrogant, dass die Süddeutschen ihre Angabe als die Bessere hervorheben (siehe nur hier der Domaintitel "Nordeutsche lernen...").
Mit Logik hat die Zeitangabe gar nichts zu tun, eher mit dem Wissen um die Deutung (siehe meinen ersten Beitrag hier).
Wenn es nur um Bruchrechnung ginge, dürften auch Personen jenseits der Weißwurstgrenze keine Probleme haben.
Dann wird weiter unten triumphiert, dass in Süddeutschland beide Angaben verstanden würden. Ja welch ein Wunder... für eine Angabe braucht man einen Deutungsschlüssel, die andere ist im Klartext verständlich.
Warum sollte man es sich schwer machen, wenn es einfach geht. Dieses eine kleine mitgesprochene Wort "vor" oder "nach" ... wo liegt eigentlich das Problem? |
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Norddeutscher
Wenn man "halb 7" sagt, kann man dies nach zwei Varianten deuten:
a) "es dauert noch eine halbe Stunde bis es 7 ist".
b) "die erste halbe Stunde bis 7 ist geschafft".
Beides führt zur Uhrzeit 6.30 Uhr. Es ist egal, welche Deutungsvariante man anlegt.
Ich würde aber vom Gefühl her der 1. Variante anhängen.
Die Süddeutsche Zeitangabe verlangt aber stets die 2. Variante (wenn ich's denn richtig kapiert habe...).
Wenn nun also "viertel 7" gesagt wird, dann gerät man ins schleudern, welche Deutungsvariante man anlegen soll.
a) "es dauert noch eine viertel Stunde, bis es 7 ist" (= 6.45 Uhr).
b) "die erste viertel Stunde bis 7 ist geschafft" (= 6.15 Uhr).
DAS ist der Grund, warum diese Form der Zeitangabe für Verwirrung sorgt.
Die Süddeutschen können sich nun selbst testen, welche Deutungsvariante ihnen einfällt, wenn die Uhrzeit nach dieser Methode gesagt wird. Ob sie da stringent nach "b" vorgehen oder ob es schlichtweg kindliche Prägung ist (weil von den Eltern so gelernt) und sie die Varianten auch mischen, ohne es zu wissen. |
25 November 2008 - 00:21
Sachsen |
Hoschi
Hallo,
schön wenn man keine anderen Probleme hat.
Aber komisch ist schon, dass für die "Dreiviertel-Fraktion" beide Versionen verständlich sind und für die "Viertel-vor-Fraktion" nicht.
Vielleicht hilft ein Blick auch die PISA-Studie. Dort schneiden die "Dreiviertel-Regionen" einfach besser ab.
Wahrscheinlich braucht man um die dreiviertel-Variante zu verstehen einfach die gewisse Mehrintelligenz. :-) |
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Lola
Hallo,
sich auf einen Kuchen zu beziehen und zu sagen, dass wäre an diesem Beisp iel doch nur logisch, wieso "dreiviertel" sieben gesagt wird zeigt doch gerade, dass es nicht logisch ist:
Beispiel : 6.15 Uhr
Beim Kuchen ist gemeint: ein viertel kuchen ist weg = viertel von etwas ist weg.
uhrzeit: ein viertel ist weg = viertel von ... na? von was ist weg ? haha eben nicht von sieben, sondern von der sechs ist weg!
6:45 dreiviertel der sechs ist weg und nur noch ein viertel auf die sieben! Wenn man es so komisch ausspricht, dann muss es logischerweise genau anders herum sein!
Das ist doch alles zu komp liziert: Halten wir norddeutschen es europäischer und sagen 6.15 und 6.45!
Ich lebe nun schon seit zwei Jahren im Schwabenländle und mir geht das bis heute nich rein, was gemeint ist. Ich muss immer überlegen und sage mir leise: lass jetzt bloß die Logik weg! Dreiviertel fünf ist viertel nach, also genauso wie der Daumen rechts nach links zeigt oder was ?!??!?!?!?! (Das fand ich auch noch nie hilfreich)
Lola |
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Salvatore
PS.: Wir italiener nutzen auch das viertel nach und vor System...logisch |
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Salvatore
Also ich finde die dreiviertel 7 variante unlogisch, für mich als italiener heißt das dreiviertel einer stunde= 45min. + 7 Uhr = 7:45Uhr! Wieso 6:45Uhr kann mir das jemand logisch erklären??
Bei halb sieben las ich mir es gefallen da mann es ableitet von halb(e Stunde bis zu) 7! was man bei dreiviertel nicht sagen kann dreiviertel zu sieben wär eine andere Uhrzeit!!
Eigentlich Unlogisch laß mich aber gerne auf eine logische erklärung ein wenn mir jemand eine liefert!! |
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horst
naja die tatsache, dass nicht nur die norddeutschen sondern auch die engländer und somit ein großteil der welt das system mit viertel vor und viertel nach nutzt zeigt doch weclhes system eindeutig verständlicher ist, das argument mit den halb VOR acht ist aus dem einfachen grund hinfällig, da wir uns dieses wort an der stelle sparen, da es hinfällig ist. bedenke viertel nach zwei und viertel vor drei sind zwei versiedene zeiten halb nach zwei und halb vor drei allerdings nicht, daher ist es an der stelle unsinnig das zusätzliche wort zu benutzen. ein weiterer grund, weshalb für den ungeübten gerade das viertel drei seltsam erscheint ist die große zeitliche distanz zu den realen drei uhr.
mfg horst |
13 November 2008 - 02:23
Bayern (aus Berlin stammend) |
Olaf Email
In Ober und Nieder-Bayern werden beide Varianten gemischt. Also zu 06:15 wird "viertel nach..." gesagt, allerdings zu 06:45 wiederum dreiviertel... Das fand ich, als ich aus Berlin hierher zog, sehr unlogisch. Das schlimme ist, daß die Bayern mit dem "viertel 7" auch garnix anfangen können...
Gruß icke. |
07 November 2008 - 21:44
Hannover |
Carmen
Bin wohl eher an die englische Art der Uhr gewöhnt.....a quater past seven...half past seven..a quater to eight....vielleicht ist das der Grund warum viele Norddeutschen die Uhr so kennen?...Viele Grüße aus Hannover ....Carmen |
07 November 2008 - 21:19
Hannover |
Carmen Email
Hallo,
mir fehlt einfach die Logik zu viertel Sieben... das wäre doch dann 6 Uhr 15..oder ?
Viele Grüße aus Hannover
Carmen |
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Herrn Robespierre
Der Unterschied in der Praxis der beiden Bezeichnungen ist doch ein entscheidender:
Während mit "viertel vor / viertel nach" etwas exakt bezeichnet wird, muss man das System ohne die Wörtchen "vor" und "nach" erst mal den Hintergrund wissen und verstehen!
Im Zeitalter der Vereinfachung und Vereinheitlichung wird das Dreiviertel und Viertel da einfach den kürzeren ziehen.
Im Übrigen möchte ich mich nicht gegen eine der beiden Ausdrucksweisen aussprechen, sondern nur aufzeigen, warum ich die eine für die breite Masse verständlicher halte. |
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Deutsch
Wie so vieles im Laufe der Zeit verloren geht bzw vergessen wird, ist es auch mit der Zeit . Vor ca 150 200 jahren ging es noch nicht um Minuten. 15min = 1/4 war genau genug.
So waren die Kirchturmuhren das Zeitnormal. Und schlagen Volle Stunde dann Voll + 1/4, volle +1/2 volle +3/4 eigentlich logisch.
Die jüngere Generation die auf alte Werte noch nichts gibt , denkt digital und kommt so mit tradionellen Werten nicht klar.
Die viertel vor Generation ist zu bedauern. Wahrscheinlich blieben die Väter im Krieg und lernten die Besatzeruhrzeit was sich auf die Kinder noch auswirkte.
Normaldeutsch ist nun mal 3 viertel 7.
Aber was ist schon noch normal.
Früher hat man Kartoffeln eingekellert. Selbst geschlachtet. Geräuchert, Wäsche gebleicht usw.
Die Kinder heute können nur das lernen was vorgelebt wird.
Man muß sich nur weiterbilden und für neues und altes tolerant sein, dann gibts auch keine Probleme mit der >Zeit. |
21 Oktober 2008 - 14:36
HAMBURG |
ERIKBLUTAXT
Ich habe im Norden (stamme natürlich auch aus dem Osten, oder was man hier auch gerne belustigt als "Dunkeldeutschland" bezeichnet - ich kann darüber allerdings nicht lachen), die Erfahrung machen müssen, dass man die dreiviertel Uhrzeit nicht verstehen will und wenn man es denn mal sagt, muss man aufpassen nicht mit Erdnüssen beworfen zuwerden.
Ich denke, dass beide Varianten ihre Daseinsberechtigung haben und die Viertel-Vor Befürworter ihre arrogante Haltung (meins ist aber richtig) auch ablegen können, immerhin behauptet doch jeder im Norden tolerant zu sein!
Oh schon dreivierteldrei denn nix wie los! |
18 Oktober 2008 - 19:31
Süddeutschland |
G.
Ob Süd- oder Norddeutschland: In allen Landesteilen ist es gebräuchlich, für 6.30 Uhr halb sieben zu sagen.
Viertel ist weniger als halb.
Dreiviertel ist mehr als halb.
Deshalb ist
viertel sieben
halb sieben
dreiviertel sieben
sieben
ziemlich logisch, wie ich finde. |
10 Oktober 2008 - 13:18
Zwickau |
Gerd M. Email
Nachtrag:
Mir ist noch eingefallen, im Erzgebirge gibt es noch eine spezielle Ansage der Uhr und zwar in "Ziffern".
Beispiel:
1 Ziffer 3 = 02:05
4 Ziffern 12 = 11:20
Hintergrund:
Bei 1 Ziffer 3 steht der große Zeiger auf der 1, deswegen Ziffer 1 und man befindet sich in der dritten Stunde.
Bei 4 Ziffern (man beachte Mehrzahl) 12 steht der große Zeiger auf der 4 und man befindet sich in der zwölften Stunde.
viertel, halb und dreiviertel sowie "um" sagt man dennoch. |
10 Oktober 2008 - 13:00
Zwickau |
Gerd
Also ich sag immer 1/4 oder 3/4, also die süddeutsche Variante.
Hier in Sachsen gibt, es noch eine Besonderheit (ob woanders auch, weiß ich nicht): "um"
Wie sagen für 6:00 nicht "6 Uhr" sondern "um 6". Das möchte ich meinen westdeutschen Kollegen jetzt aber nicht auch noch beibringen. ;) Richtig ist wahrscheinlich wohl "um 6 Uhr". ;) |
07 Oktober 2008 - 18:57
Werl |
Dorischen
Ach Ihr tollen Linguisten...
Und wo spricht man Hochdeutsch?
Im Süden, Osten oder Norden?
Na?
Gruß Dorischen ;) |
07 Oktober 2008 - 16:18
thüringen |
andre
verwende das für mich logische dreiviertel!
Aber kann es sein, daß die viertel vor und nach Angabe vielleicht von der Schiffahrt (Glasen-Uhr) abgeleitet ist?
g |
07 September 2008 - 15:30 |
Hoffmann Email
Hallo,
zu 3/3-Sieben habe ich leider keinen Kommentar. Aber ich möchte Herrn "sschumann", der einen Beitarg geleistet hat, mit mir Kontakt aufzunehmen, wenn HUY, MAULITZ ihm etwas sagt.
MfG |
27 August 2008 - 14:05
Nürnberg |
espresso Email
An imbored:
Man sagt deshalb nicht: viertel vor Sieben, weil Dreiviertelsieben (Dreiviertel Sieben) logischerweise 3/4 von Sieben bezeichnet und somit zwingend 6:45 Uhr ist.
:-) |
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imbored
Ganz ehrlich, ich fühle mich (als Norddeutscher) auf der Anfangsseite ein wenig auf den Schlips getreten. Darum möchte ich gern das Norddeutsche Unverständnis etwas in richtige Licht rücken.
1. Man sagt deshalb nicht: Halb vor Sieben, weil Halbsieben (Halb Sieben) logischerweise die Hälfte von Sieben bezeichnet und somit zwingend 6:30Uhr ist.
2. Man sagt deshalb nicht: Treffen wir uns in einer
"Viertel vor Einer Stunde", weil beim: Treffen wir uns in einer "Drei-Viertel-Stunde", mit dem IN bereits klar gemacht wurde, dass erst eine Dreiviertel Stunde vergangen sein muss, damit man sich trifft. Somit zwingend nach 45min. Würde man das IN weg lassen, währe es wohl nicht ersichtlich wann man sich denn nun trifft.
Die Tatsache, dass Norddeutsche ebenfalls die Bezeichnungen Viertel, Dreiviertel und Halb kennen und benutzen ist in Bezug auf das Unverständnis der entsprechenden Uhrzeitangabe kein Zeichen von Dummheit sondern lediglich ein Zeichen dafür, dass man bei der Frage nach der Uhrzeit, außer zur Kuchenzeit, einfach nicht an Kuchen denkt.
Wenn man nicht weiß, dass bei der Süddeutschen Art ein Kuchenschema gemeint ist, kommt man auch schon deshalb nicht so schnell drauf, weil man sich noch fragt wie man bei Dreiviertel Sieben ein vor oder nach einsetzen soll.
Die Norddeutsche Art ist auch für den Rest der Welt deutlicher zu verstehen denn hier gehts um die Uhrzeit und nicht um Kuchen..
Jetzt hab ich Hunger... |
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imbored
Schade dass es um 6:00 Uhr keinen Kuchen gibt :( |
25 August 2008 - 02:12
Troisdorf |
Nico Email
Ich als jemand aus dem weiten Westen des Landes bin auch mit "Viertel vor" und "Viertel nach" aufgewachsen.
Mir hat sich das Kuchenprinzip überhaupt nicht erschlossen. Ich dachte auch immer, dass, wie bei "halb (vor) drei" einfach das "vor" weg gelassen würde, mithin "dreiviertel drei" 14:15 entspräche.
Logisch ist wohl beides. Den Kuchen bekommt man ja schon bei der Bruchrechnung beigebracht. Und wenn man sich darauf einlässt, eine Stunde in der Zeitrechung zu anti-abstrahieren (nennt man das dann destrahieren?), dann ist es kein Problem.
Bei "viertel vor zwölf" hingegen geht es ja gar nicht um das Viertel der Uhrzeit, sondern um "die Viertelstunde" als absolute Zeitangabe von 15 Minuten. Und "15 Minuten vor drei" sollte jedem klar sein.
Somit ist der Vergleich "Ihr sagt ja auch nicht viertel vor ganzer Kuchen" ein Vergleich von Äpfeln und Birnen, weil hier einfach zwei grundsätzlich unterschiedliche Dinge auf dieses fatale "Viertel" gekürzt worden sind.
Nochmal für alle Unbelehrbaren: Wie wollt ihr die semantisch-logische Aussagefähigkeit von
"Es ist eine Viertelstunde vor drei Uhr" mit der von "Es sind drei Viertel der dritten Stunde vergangen" vergleichen?
Und gleich umständlich ist beides auch, wenn man schon so spitzfindig ist. Ob ich erst eine Stunde nehme, davon ein Viertel ausrechne und das dann zu einer vollen Stunde X subtrahiere oder addiere, oder ob ich mir anschaue, welcher Anteil der X-ten Stunde des Tages vergangen ist und dann als Anteil derjenigen Stunde angebe, dabei aber voraussetze, dass alle Stunden davor schon abgeschlossen sind, weil sonst "dreiviertel sechs"=4,5 (6 * 0.75) wäre... Kommt sich gleich. Somit ist auch keines von beiden umständlicher.
Also habt euch einfach lieb und versucht zu lernen.
Vielleicht freunde ich mich als "Zwanzig nach Sechs"-Gelernter ja auch irgendwann noch mit "Zehn vor Halb Sieben" an... :-)
Der Einwurf, dass die ganze "Viertel"-Thematik schon völlig konstant war, als es überhaupt erst anfing, an kleinere Zeiteinheiten zu gehen, ist übrigens m.E. eine völlig adäquate Erklärung dafür, dass "fünf nach sechs" bei beiden gleich ist, weil sich das höchstwahrscheinlich gemeinsam entwickelt hat. Somit ist der Vorwurf "Es müsste dann ja auch Ein Zwölftel Sechs" heißen mehr oder weniger hinfällig. |
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Klimper_Wimper
Hallo allerseits,
ich bin angehende Logopädin und wurde heute in ein fast Streitgespräch verwickelt, da wir Logopäden uns ja ständig mit Sprache auseinandersetzen müssen!
Der Streitpunkt: dreiviertel 5 (oder jede andere Stunde..)
Komme selbst aus BaWü und weiß, dass das viertel vor 5 bedeutet.
Jetzt die neue (nicht meine) Therorie: Man sagt wohl regional auch dreiviertel 5, wenn man viertel vor 6 meint.
Kann das jemand von Euch bestätigen?
Ich konnte das nicht glauben, lasse mich aber gern eines Besseren belehren...
Wenn dem so sein sollte, kann ich auch verstehen, dass solche Zeitangaben verwirrend sind ;-)
Grüße aus OWL |
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catulus
www.catulus.beepworld.de
Email
Hallo zusammen,
und eine kleine Richtigstellung für alle Leser dieses letztes Beitrages von "Rob_HBS":
Als gebürtiger Thüringer verstehe ich mich als süddeutsch. Meine bevorzugte Art, die Uhrzeit wiederzugeben, ist dementsprechend auch die süddeutsche Variante.
Es gibt tatsächlich Menschen in Deutschland, die es nicht mögen, so sie von anderer Stelle als "ost-deutsch" bezeichnet, fremdgedeutet und mit verschiedenen anderen Mentalitäten somit gleichgesetzt werden. Das zutiefst skurrile "Ost-Wir-Gefühl" ist mir persönlich suspekt und sollte nicht generalisiert auf alle 82 Mio Menschen in einem digitalen ( Ja-Nein ) Modus übertragen werden. Die Freiheit, sich zu diesem Denken zu bekennen oder darauf zu verzeichten, sollte jedem Menschen gestattet sein.
Meiner Auffassung nach spiegelt dieses süddeutsche Selbstverständnis auch die große Umfrage der Augsburger Uni, zu der dankenswerter Weise von dieser Seite ein Link führt.
süddeutsche Grüße eines Thüringers
catulus |
31 Juli 2008 - 15:13
Halberstadt |
Rob_HBS
tagchen, schöne seite die auch zeigt, dass wir aus den neuen ländenr mit einem teil der altbundesbürger doch etwas gemeinsam haben^^
das schlimme an der ganzen sache is dieser - verzeihung - uhrzeitfaschismus" der viertel vor/viertel nach -sager. was ich damit meine? nun, die tatsache, dass wir im osten und auch der großteil der süddeutschen beide versionen (unsere und "die andere" versteht), umgekehrt erntet man nur blöde blicke, unverständnis, ablehnung und eine ekelhaft penetrante oberlehrerhaltung a la: "das heißt aber anders"
da muss sich was tun!
@ seitenbetreiber: ich danke nochmal für diese seite und finde es allerdings ziemlich traurig, dass sie sich nicht draüber im klaren waren, dass man im osten dieselbe sprache spricht - zumindest uhrzeittechnisch :)
besuchen sie uns doch mal
lg ausm harz |
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JB
Bin erst vor kurzem auf das "Problem" und damit diese Seite gestoßen.
Die Rohr / Torten-Argumente passen mal gar nicht, da es bei denen mit eins aufhört... |
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